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Tema: Como acabar la crisis economica

  1. #1

    Como acabar la crisis economica

    Hola,

    Estas son mis ideas para acabar la crisis economica:

    - parar de importar productos industriales de China, Banglades, Vietnam, Tailandia, Filipinas y otros paises donde hay explotación social. Por que ahora ajudamos los dueños de esclavos de ahi y rompemos nuestra economia tambien. Los trabajadores han perdido los trabajos en España (y en toda Europa) por que ahora importamos casi todo de estos paises pobres. Necesitamos leyes proteccionistas para proteger nuestros trabajadores. España tiene un deficito comercial muy grande y el proteccionismo es necesario para reglar esta problema. Si las empresas de China quieren vender ropa o lavadoras en España, son bienvenidos hacer fabricas aqui en España, y vender ropa o lavadoras que lo producen los trabajadores de nuestro pais, y no vender ropa o lavadoras que lo producen los esclavos de China que cobra 100 Euros al mes. Mercado libre no significa comercio internacional libre.

    - no permitir relaciones economicas con los paraisios fiscales. Los ricos guardan todo sus ingresos en paraisios fiscales y despues siempre nos dicen que no tienen dinero para pagar los trabajadores. Los ricos nunca no pagan tasas, solo los pobres pagan tasas en esto pais. Los paraisios fiscales son agujeros negros donde todo puede desaparecer sin dejar rastros. Para saber un poco mas, se puede consultar esta pagina - Panama Papers - Wikipedia, the free encyclopedia

    - construir pequeños apartamentos y estudios y alquiler a los trabajadores - con precios que se pueden tocar. No tiene que ser subvencionados - al contrario - el gobierno tiene que hacer un poco de beneficio con esto trabajo. Asi los trabajadores estan protegidos contra la especulacion inmobiliaria. Asi el pueblo no van a gastar todo el dinero para comida y alquiler, y le sobra dinero para comprar cosas y comprando estamos creando trabajos

    - ayudar las personas que son en paro y que quieren, para hacer agricultura. El gobierno puede subir las tasas para los ricos, y con el dinero puede comprar tierra. La tierra se puede alquiler para los pobres, para hacer agricultura. Cuando no hay trabajos, la tierra seguro que te puede dar un trabajo. Le recomiendo consultar la tema de reforma de tierra en Taiwan (años 1950) - Land Reform in Taiwan - Wikipedia, the free encyclopedia

    Estas son mis ideas para acabar la crisis. Creo que el pueblo tiene que despiertar y pedir estos cambios, hacer peticiones, y tambien salir en la calle si es necesario, y presionar los politicos para hacer estos cambios muy importantes. Es muy triste decir pero casi todos los politicos son ladrones y no tienen ninguna ideologia. Ellos entra en politica solo para tener poder y poder robar. Los politicos siempre quiere ampliar la pobreza "para mejorar la economia" - la economia de los ricos, seguro. Desde la grande hambre de Irlanda, cuando el gobierno ingles han matado un millon de personas "para mejorar la economia" (busca "Cheap Ejectment Acts" - to clear off the "surplus population"), no han cambiado mucho. Ahora los politicos no matan los pobres, pero si que tiene la mismas ideas: arruinar y romper el pueblo, "para arreglar la economia" (de los ricos).

    Los politicos nunca no van hacer estos cambios, por esto el pueblo tiene que pedir todos estos cambios.
    Última edición por Blizzard; 07-19-2016 a las 05:20 AM

  2. #2
    Creo que el problema más importante que tenemos en España es la educación. La repetida frase "la generación más preparada de la Historia" me parece una burla. En mi trabajo (industrial) recibimos recién titulados perfectamente improductivos: no poseen ni los conocimientos ni las actitudes mínimas que se esperarían de una persona que ha sido entrenada para realizar una tarea durante años. Y el origen del problema es sorprendentemente obvio: sus profesores nunca ejercieron la profesión que pretenden enseñar. ¿Es concebible que alguien que no sepa tocar el piano dé clases de piano? entonces ¿por qué da clases de ingeniería alguien que nunca ha realizado diseños industriales? ¿Por qué da clases de Informática alguien que no ha programado profesionalmente? No necesitamos más dinero. Sobra dinero. Necesitamos que el que enseñe, sepa.

    Menos importante, pero más urgente, es el primer tema que señalas. Parece estar en el fondo del apoyo a Trump y otros populismos. Creo que no es normal que no se fabrique en nuestro país, que en todo lo que se le da la vuelta haya una etiqueta que dice hecho en China. Es inquietante. No obstante, erradicar la importación desde estos países bruscamente produciría una subida de precios en bienes de consumo y de producción que no podríamos asumir. Además, el aumento del nivel de vida en los países productores está beneficiando a millones de personas en todo el mundo. Te propongo en su lugar: crear una organización de consumidores que esté informada de las condiciones de trabajo y medioambientales de los productores e identifique aquéllos que no superen unas exigencias mínimas. Las exigencias mínimas será revisadas periódicamente hasta llegar, finalmente, al nivel de nuestros países. Podría haber un sello que identifique los productos aceptables, similar a la marca CE, puesto por el propio productor. Las exigencias mínimas iniciales podrían referirse al trabajo peligroso, insalubre o infantil. Una vez que las condiciones laborales y medioambientales sean equiparables, la globalización habrá dejado de ser un problema para los países (actualmente) ricos.

  3. #3
    Cita Iniciado por javierCaro Ver mensaje
    Menos importante, pero más urgente, es el primer tema que señalas. Parece estar en el fondo del apoyo a Trump y otros populismos. Creo que no es normal que no se fabrique en nuestro país, que en todo lo que se le da la vuelta haya una etiqueta que dice hecho en China. Es inquietante. No obstante, erradicar la importación desde estos países bruscamente produciría una subida de precios en bienes de consumo y de producción que no podríamos asumir.
    Lo siento pero esto no es la verdad.
    30 años antes, los trabajadores de España han vivido mejor que hoy. No habia importacion de China. Los precios de los productos eran un poco mas altos pero se podria comprar.
    Que prefieres?
    A. Que importamos productos baratos de China pero no puedes comprar por que no tienes ni trabajo ni dinero?
    B. Los productos tienen precios normales pero tienes trabajo y lo puedes comprar?
    Yo prefiero la segunda opcion.
    Si traemos de vuelta en España las fabricas que se marcharon en China, no tiene que subir los precios. La unica cosa que tiene que cambiar es reducir los beneficios gigantes de los empresarios que ahora tienen fabricas en Asia.

    Te parece que podemos asumir una situacion donde no tenemos trabajos y siempre la deuda publica es mas grande?
    No te parece que un dia, toda esta deuda publica se caerá la encima de nosotros y tenemos que pagarlo nosotros? Por ejemplo Islandia: El acuerdo inicial establecía que cada islandés tendría que pagar 100 euros mensuales durante los próximos ocho años.

    Además, el aumento del nivel de vida en los países productores está beneficiando a millones de personas en todo el mundo.
    Lo siento, pero esto tampoco no es la verdad. La corrupcion en estos paises es mas alto que nunca.
    Lo que aumento es el dinero de los ricos que estan exploatando estos trabajadores. Nuestras empresas han fomentado la corrupcion de los politicios de estos paises. Aqui estamos.
    Para subir el nivelo de vida de los trabajadores de Banglades por ejemplo, es muy facil:
    - el gobierno puede hacer una reforma de tierra (como en Taiwan, años 1950 por ejemplo). La tierra seguro que te da un trabajo.
    - implementar un mercado libre de verdad, asi que el pequeño productor puede vender sus productos y hacer un beneficio digne de su trabajo.
    - reducir la corrupcion por que ahora los pequeños siempre tienen que pagar soborno a los agente de policia y otros funcionarios públicos. Al final de dia, despues de pagar todos los sobornos, no le sobra nada.
    - subir los sueldos de los trabajadores. Asi los trabajadores pueden vivir bien, y tambien pueden comprar lo que produce. Asi el pais Banglades no tiene que exportar tanto.

    Te propongo en su lugar: crear una organización de consumidores que esté informada de las condiciones de trabajo y medioambientales de los productores e identifique aquéllos que no superen unas exigencias mínimas. Las exigencias mínimas será revisadas periódicamente hasta llegar, finalmente, al nivel de nuestros países. Podría haber un sello que identifique los productos aceptables, similar a la marca CE, puesto por el propio productor. Las exigencias mínimas iniciales podrían referirse al trabajo peligroso, insalubre o infantil. Una vez que las condiciones laborales y medioambientales sean equiparables, la globalización habrá dejado de ser un problema para los países (actualmente) ricos.
    Lo siento pero esto es totalmente una utopia.
    La gente no le interesan ni participar en un foro - mira cuantas personas le interesa participar aqui, para cambiar ideas. Para mi estaba muy dificil convencer dos de mi mejor amigos que firma para hacer un asociacion.
    Entonces como es posible que, de su voluntad, los ciudadanos hace un asociacion donde trabajan gratis para cuidar con el mercado? Si no le pagas, la gente no mueven un dedo!
    Mi trabajo es en el centro de Barcelona y puedo ver cada dia un monton de gente preocupados con: disfrutar la vida, beber alcol, tomar droga, etc.
    Quien te da alguna importancia cuando dices "Vamos hacer algo bueno para nuestro pais!" ??
    Pues aqui estamos. Los ricos han destruido la sociedad. Han educado la gente para ser egoistas, ser individualistas, que se aprovecha de otros, que disfruta la vida, etc.
    La sociedad esta prodrida, y como un borracho, esta incapaz de reaccionar - Divide et impera. Es muy triste pero aqui estamos.
    Tenemos que ser un poco realistas, por que a mi tambien me gustaria vivir en un mundo con gente responsable pero de momento no lo tenemos.

    Por otro lado, poner leyes proteccionistas se puede hacer de golpe. Con tiempo, puede ser que la gente despiertan y empieza mover para hacer lo que usted dice.

    La globalizacion es muy bueno, pero no es bueno cuando los super-ricos no pagan tasas, explotan a los trabajadores de los paises corruptos y se aprovechan de todo.

    (Si no puede hacer login, yo tampoco no podido, tenia que entrar en "registrase" primero)
    Última edición por Blizzard; 02-08-2017 a las 02:41 PM

  4. #4
    ¿Tienes experiencia en fabricar y vender algún producto? Yo sí: no puedes fijar el precio, ¡la competencia no te deja! Parece que antiguamente, el precio se calculaba como precio=coste + beneficio. Pero hace ya mucho tiempo que no es así. Lo que yo he conocido es la ecuación beneficio=precio-coste. El precio ya está fijado (es el que pone tu competencia). Y, si no consigues un número positivo, ya puedes ir cerrando el chiringuito. Tal vez no sea posible traer las fábricas a nuestro país sin subir los precios significativamente. En todo caso, lo veremos pronto: Trump está haciendo ese experimento. A ver cómo le sale.

    Yo pensaba que tanto trabajo en los países del tercer mundo estaría beneficiando a la población. Aparte de la tuya, he oído otras voces que denuncian que crea más problemas de los que resuelve. Es lamentable, en efecto.

    Pero, centrémonos en lo que está a nuestro alcance, ¿qué podemos hacer nosotros para que se reduzca la corrupción en Bangladesh?

    Yo vivo en Sevilla y aquí tampoco falta la gente que sólo se preocupa por vivir la vida. Pero a mí me preocupa lo que tú denuncias, y puede que haya más gente. En cualquier caso, aunque solo fuésemos tú y yo, ¿es eso relevante? Uno debe hacer lo correcto, aunque lo haga solo.

    ¿Qué crees que debemos hacer (hacer, no votar) nosotros?

  5. #5
    Cita Iniciado por javierCaro Ver mensaje
    Pero, centrémonos en lo que está a nuestro alcance, ¿qué podemos hacer nosotros para que se reduzca la corrupción en Bangladesh?
    He compartido mis ideas en otro thread: Cómo ayudar a los países pobres. Al nivel personal, tenemos que denunciar el gobierno de Banglades y pedir que inicia cambios para reducir la corrupcion. Podemos firmar peticiones por ejemplo.

    Yo vivo en Sevilla y aquí tampoco falta la gente que sólo se preocupa por vivir la vida. Pero a mí me preocupa lo que tú denuncias, y puede que haya más gente. En cualquier caso, aunque solo fuésemos tú y yo, ¿es eso relevante? Uno debe hacer lo correcto, aunque lo haga solo.
    Gracias para decir esto!
    Sinceramente en los ultimos años he perdido la esperanza que voy a encontrar en esto mundo una sola persona que pensa asi.

    ¿Qué crees que debemos hacer (hacer, no votar) nosotros?
    Gracias otra vez.
    Esta es la pregunta mas importante de todo. Primero, tenemos que poner esta pregunta cada dia y buscar lo mejor respuestas. Cada dia tenemos que buscar como hacer mejor lo que hemos hecho ayer y tambien buscar nuevas cosas mas importante para hacer.
    Aparte de esto, es muy importante buscar mas gente para discutir estas cosas. Buscar foros como esto donde se puede encontrar gente que le interesa discutir y compartir ideas. Tenemos que fomentar la participacion social.

    Podemos hacer miles de cosas. Yo te cuento lo que estoy haciendo yo.
    - Editar Wikipedia y llenar con datos sobre casos de corrupcion y tambien llenar con cualquier otra informacion que ayuda mejorar la transparencia
    - Estoy buscando otros foros como esto, para inciar debates para compartir ideas. Te digo la verdad que aprendi un monton de cosas muy valiosas de debates en foro. Mas concreto, en este foro, discutiendo temas politicas y economicas.
    - Pedir a los partidos politicos que implementan cambios punctuales. Por ejemplo hace 3 dias que enviado correos y mensajes en Facebook a todos los partidos politicos de Cataluña, para poner leyes proteccionistas, para tener trabajos aqui en España
    - Firmar cualquier peticion que me parece bueno. Con el poco de lo que hace cada uno, se acumula mucho. - http://www.foropodemos.es/propuesta-...2.html#post972
    - He iniciado 5 enciclopedias en Wikia para mejorar la transparencia - Que podemos hacer para mejorar la transparencia en nuestro pais - tambien, con el poco que puede hacer cada uno, se acumula un monton de datos que son muy importantes para entender de verdad lo que esta pasando en nuestro pais
    - Buscar grupos que de verdad fomenta la participacion social. Hace 3 dias que encontrado en Barcelona un grupo que parece que de verdad le interesa esta tema - Plataforma de Afectados por la Crisis (PAC)
    - Iniciado un asociacion con dos de mis amigos. Se llama Accion 2000 - tambien tiene un foro (GAM). Estaba intentando fomentar la participacion social. Por que yo pensaba igual como tu: si nadie no lo hace, tengo que hacerlo yo. Casi todos los partidos politicos y otros grupos son corruptos o perdidos. Necesitamos iniciar grupos que de verdad se preocupa con el tema de mejorar las cosas. Cada uno de nosotros tenemos que hacer esto.

    Es mucho? Es poco? No lo se, pero cada dia estoy intentado hacer mejor todo lo que hago y tambien estoy intentando encontrar nuevas ideas.

    Tambien podemos inciar peticiones nostotros. Por ejemplo podemos pedir al partido Podemos que incia un peticion para poner leyes proteccionistas.

    Otras cosas que podemos hacer:
    - grupos que ayuda la gente que son exploatados en el trabajo, para tener pruebas que son exploatados y ayudar que gana en el juzgado. Por ejemplo en Dinamarca hay un grupo que se llama 3F Aalborg. En Dinamarca la gente vive mejor que en España simplemente por que hay mas personas que entiende que la participacion social es muy importante.
    - pequeños publicaciones que hace entrevistas con victimas de la exploatacion social, para que la gente conoce lo que esta pasando. Tambien se puede hacer entrevistas con presidentes de varios movimientos (partidos politicos, sindicatos, ONG, etc), para fomentar la transparencia. Antes de hacer cada entrevista, podemos preguntar el publico que preguntas tienen. Quiero saber cuanto gana el presidente de Cruz Roja cada mes, por ejemplo, y creo que sabiendo esta informacion, fomentamos la transparencia. Por que es muy triste decir, pero casi todos los ONG son poco democratico, poco transparentes, y muy corruptos.
    - hoy dia, los sindicatos son muy corruptos. Yo creo que tenemos que pensar muy en serio hacer un sindicato nuevo, que de verdad se encarga con ayudar los trabajadores. Los sindicatos no tienen transparencia y son anti-democraticos (intenta hacer una cita con un presidente local de un sindicato, a ver que te contesta). Hoy dia los sindicatos no quieren leyes proteccionistas! Los sindicatos ayuda a los super-ricos que han destruido la economia de España y estan exploatando a los esclavos de Banglades, y dice que no quieren leyes proteccionistas "por que esta es una cosa derechista".
    - tambien los ONG son muy corruptos. Tenemos que pensar en serio de hacer nuevos ONG que son autenticos.

    Es muy importante buscar mas gente que le interesa participar y discutir que podemos hacer. Si hay solo una persona mas en esto mundo que le interesa esta tema, tenemos que buscar esta persona hasta que lo encontramos.
    Si quieres, te puedo dejar mi numero de telefono, y podemos discutir mas directo.
    Puede ser que en futuro, el partido Podemos van a quitar este foro. Esto ya han pasado una vez. En enero 2016, han quitado el foro anterior yo todo que hemos escrito y aportado ahi. Una desgracia. Puede ser que lo van a hacer de nevo. Si vienes en el foro GAM o me llamas por telefono, asi no perdemos el contacto.

    Es muy importante iniciar grupos honestos y que se preocupa con mejorar nuestro pais. Es muy triste decir, pero me parece que el partido Podemos no le interesa arreglar España. Ellos quieren hacer un comunismo mundial, no arreglar nuestro pais. Yo creo que es muy importante ayudar el mundo, pero primero tenemos que arreglar España, para tener fuerza de verdad para ayudar el mundo. Y tenemos que ayudar a los pobres del mundo, no a los super-ricos que tiene esclavos en los paises pobres, como hace el partido Podemos.

    Por favor disculpe los fallos gramaticales.
    Última edición por Blizzard; 03-11-2017 a las 07:18 PM

  6. #6
    ¡Sin duda es mucho! Intuyo que eres bastante más joven que yo. Seguramente por eso estás mucho más seguro que yo acerca de las soluciones a esos problemas. Debo reconocerte que no estoy suficientemente capacitado para discutir con inteligencia acerca de la mayoría de los temas sociales o económicos, aunque aún estoy a tiempo de aprender.

    Así que ¡nos vemos en tu foro!

  7. #7
    Gracias Javier para tu respuesta, no soy jóven, tengo 42 años, pero he tenido mucho tiempo para pensar bien todas estas temas.
    No vas a encontrar muchos jovensitos que sabe sobre la reforma de tierra de Taiwan, 1950 por ejemplo.
    He pensado un monton, he comparado los hechos, y en final resulta categóricamente que hay soluciones pero que los grupos que existen hoy son falsos.

    No le interesan construir soluciones, hay muchas palabras vacias, faltan transparencia, y ni quieren fomentar el debate, no quieren que la gente empieza de verdad construir soluciones.
    Incluso esto foro esta ascondido, el Podemos no quieren llamar la gente aqui, para discutir. Si que tiene un foro, pero mas para parecer que son abiertos, no por que de verdad son abiertos.

    Te espero en el foro GAM - o podemos sequir conversar aqui - como quieres.
    Yo hago copia local de estos hilos de foro donde hablamos, para no perder la informacion que cambiamos

    Un saludo cordial

  8. #8
    Para mi el gran problema actual, que además está relacionado con la pérdida de votos socialistas en Europa, es que la socialdemocracia y los sindicatos siguen anclados en discursos del siglo XIX que ya no sirven para el siglo XXI. El obrero de hoy ya no es el obrero de las grandes fábricas masificadas de los 70, el obrero de hoy es un obrero especializado, con estudios y que trabaja mayoritariamente en pequeñas empresas o como autónomo.
    Sencillamente ya pocos se sienten representados por los discursos trasnochados de sindicalistas de las fábricas masificadas de SEAT de la época de Franco ni por políticos de cuna que no conocen la vida real y han vivido siempre como Susana Díaz con sus 14 pagas procedentes del partido, sus mes de vacaciones pagadas y sus suculentas pensiones de jubilación mientras nos sueltan sus discursos vacíos sobre la defensa de un obrero que ya no existe y además desconocen.
    Como autónomo y como profesional estoy harto de escuchar a políticos que no me representan, no me ayudan en nada y sólo se dedican a soltar discursos grandilocuentes que sólo engañarían a cuatro ignorantes en otro siglo.

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